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View Full Version : 第八章:何去何從


胖嘟嘟
12-11-2006, 10:10 AM
這是本書的最後一章。作者承認前面數章所敘述的故事,是不完整的、難以處理的、粗糙的。

作為總結。作者再重提他對靈修的定義-- 是與神同行,是整全的生命,而非其中的一部份。靈修是我們與神、與己、與他人、與被造的萬物有關係。

他提出幾個靈修學的比喻:

* 拯救、救贖、稱義
* 成長、契合、醫治
* 行路、旅程、攀爬、返家

據聞有一名修士在接受電視訪問時,被問及如何用三十秒鐘來形容他在修道院的生活。他的回答:「我們跌倒,跟著我們起來。我們跌倒,跟著我們起來。我們跌倒,跟著我們起來。我們跌倒,跟著我們起來。‧‧‧」

作者又提及一些如何在一個全球化,多元文化的景況裡,怎樣去分辨何謂基督教?怎樣在多元中保持合一?基督教是否仍是單一宗教?..

基督教傳統有很嚴重的盲點。這並不是說當前的我們沒有盲點,而是說時空的差距使我們更清楚評估其他時代及其他文化的人。

靈修傳統仍然有很多可以改善的地方。

張國棟
12-11-2006, 12:53 PM
想請問一個問題,我不知書裡有沒有提及,若沒有,或者各位可以用自己的想法來回應。

現在很多信徒喜歡把他們大大小小的人生際遇視為上帝要他們學習的功課,他們揣測背後有某些美意,或是造就他們,或是造就別人等等。這是否一個屬靈的人應當有的表現?在教會靈修歷史傳統裡,這想法是甚麼時候出現的呢?

胖嘟嘟
12-11-2006, 04:22 PM
想請問一個問題,我不知書裡有沒有提及,若沒有,或者各位可以用自己的想法來回應。

現在很多信徒喜歡把他們大大小小的人生際遇視為上帝要他們學習的功課,他們揣測背後有某些美意,或是造就他們,或是造就別人等等。這是否一個屬靈的人應當有的表現?在教會靈修歷史傳統裡,這想法是甚麼時候出現的呢?

聖經的算不算?約瑟的記載有說上帝背後的美意。不過,這是他經過了許多磨難而最後回顧自己的人生際遇時所說的。卻不是大大小小的事都說。

書中沒有提及你的問題。

張國棟
12-11-2006, 04:44 PM
聖經的算不算?約瑟的記載有說上帝背後的美意。不過,這是他經過了許多磨難而最後回顧自己的人生際遇時所說的。卻不是大大小小的事都說。

書中沒有提及你的問題。

這種事後回顧的,在聖經倒不少,但是,也要留意,通常是人生裡那些很重大或特別的際遇才有這回顧。誠如你所說,不是大大小小的事都說。我常有一個想法,這個大大小小的事都要創作一些神聖故事的做法,未必是基督教正常自然的觀點,甚至可能是違反基督教的。很可惜現在到處都有人這樣講見證了。

接受和不接受這一點的信徒,在靈性生活上會有很大分別。

胖嘟嘟
12-11-2006, 07:40 PM
這種事後回顧的,在聖經倒不少,但是,也要留意,通常是人生裡那些很重大或特別的際遇才有這回顧。誠如你所說,不是大大小小的事都說。我常有一個想法,這個大大小小的事都要創作一些神聖故事的做法,未必是基督教正常自然的觀點,甚至可能是違反基督教的。很可惜現在到處都有人這樣講見證了。

接受和不接受這一點的信徒,在靈性生活上會有很大分別。

今天一早起身時看了回覆了。但回到床上卻一直在繼續思索。

聖經另外有幾處經文都鼓勵信徒察驗神的美好旨意為何。(羅12:1-2)
不要作糊塗人,要明白主的旨意如何。(弗5:17)

最後,我聯想到雅各在十六至十七節說,『我親愛的弟兄們,不要看錯了。一切美善的賜與、和各樣完備的恩賜,都是從上頭,從眾光之父降。』這個可看為門徒對當時所受的各種試煉,若對神起了懷疑的勸慰。

對於「事無大小都要找出或說出神美好的旨意」,若果一個人真的察驗出神的美意,並且述說見證,彼此激勵,這是無可厚非的。但是若果變了口頭禪的話,過份強調了,好像他們特別知道神的旨意一般,也可能給予別人一種”屬靈”的感覺,這就是一種屬靈的偽裝。我認為這個是受害於教會的次文化,群眾的”榜樣”,好像不如此一起說,就是不夠屬靈似的。

在網上也找到一篇文章 (http://www.iu.edu/~rcapub/v29n1/will.shtml)。他解釋認為:為何人要尋找上帝的旨意?其中一個很重要的神學思想是預定論 Predestination。頗有趣的。 (那不正正是張會長讀的大學?)

張國棟
12-11-2006, 08:48 PM
今天一早起身時看了回覆了。但回到床上卻一直在繼續思索。

聖經另外有幾處經文都鼓勵信徒察驗神的美好旨意為何。(羅12:1-2)
不要作糊塗人,要明白主的旨意如何。(弗5:17)

最後,我聯想到雅各在十六至十七節說,『我親愛的弟兄們,不要看錯了。一切美善的賜與、和各樣完備的恩賜,都是從上頭,從眾光之父降。』這個可看為門徒對當時所受的各種試煉,若對神起了懷疑的勸慰。

對於「事無大小都要找出或說出神美好的旨意」,若果一個人真的察驗出神的美意,並且述說見證,彼此激勵,這是無可厚非的。但是若果變了口頭禪的話,過份強調了,好像他們特別知道神的旨意一般,也可能給予別人一種”屬靈”的感覺,這就是一種屬靈的偽裝。我認為這個是受害於教會的次文化,群眾的”榜樣”,好像不如此一起說,就是不夠屬靈似的。

在網上也找到一篇文章 (http://www.iu.edu/~rcapub/v29n1/will.shtml)。他解釋認為:為何人要尋找上帝的旨意?其中一個很重要的神學思想是預定論 Predestination。頗有趣的。 (那不正正是張會長讀的大學?)

這位研究美國宗教史的 Thuesen 頗有趣,會親身去馬鞍峰教會了解那裡的神學思想(顯然,他關心實際上人們相信的東西,多於他們的領袖發表的神學言論)。他與我是同大學,但不同校園呢。

有關那些聖經經文,有兩個大疑問:
一.那些旨意是否指神對人的個別旨意?參我在這裡的討論 (http://www.christianroundtable.org/forum/showthread.php?t=1568)。若否,那就不算是聖經支持。(那裡也有談到預定論為何不相干。)
二.那些旨意沒有說信徒要「疑神疑鬼」地苦苦思量每一天的每一個際遇背後有一些神的心意是神要他們知道的。

胖嘟嘟
12-11-2006, 09:39 PM
這位研究美國宗教史的 Thuesen 頗有趣,會親身去馬鞍峰教會了解那裡的神學思想(顯然,他關心實際上人們相信的東西,多於他們的領袖發表的神學言論)。他與我是同大學,但不同校園呢。

有關那些聖經經文,有兩個大疑問:
一.那些旨意是否指神對人的個別旨意?參我在這裡的討論 (http://www.christianroundtable.org/forum/showthread.php?t=1568)。若否,那就不算是聖經支持。(那裡也有談到預定論為何不相干。)
二.那些旨意沒有說信徒要「疑神疑鬼」地苦苦思量每一天的每一個際遇背後有一些神的心意是神要他們知道的。

嗯,我大致曾經看過張會長的文章。我也大致有類似的看法。其實王明道也曾有說過不用雞毛蒜皮都要尋求神的旨意云云。所以,從雞毛蒜皮到生命大事,可有許多不同的做法。不過,現代的靈修學似乎就是強調個人要天天尋找神的心意。而,為了對不如己意的事件,為了信仰的正確性[的解釋],則要用xx 是神的美意去解畫吧。

胖嘟嘟
12-11-2006, 11:15 PM
這位研究美國宗教史的 Thuesen 頗有趣,會親身去馬鞍峰教會了解那裡的神學思想(顯然,他關心實際上人們相信的東西,多於他們的領袖發表的神學言論)。他與我是同大學,但不同校園呢。

有關那些聖經經文,有兩個大疑問:
一.那些旨意是否指神對人的個別旨意?參我在這裡的討論 (http://www.christianroundtable.org/forum/showthread.php?t=1568)。若否,那就不算是聖經支持。(那裡也有談到預定論為何不相干。)
二.那些旨意沒有說信徒要「疑神疑鬼」地苦苦思量每一天的每一個際遇背後有一些神的心意是神要他們知道的。

我下載了張會長的文章再看一看。

The following thought is self-refuting:

"God has a meticulous plan for me. God would like me to be part of His plan in a cooperative way. I must find it out so that I can follow God's will."

Not surprisingly, 這正正是 Rick Warren 標桿人生的主要selling point.

張國棟
12-11-2006, 11:21 PM
Not surprisingly, 這正正是 Rick Warren 標桿人生的主要selling point.

沒有看過 Purpose-Driven Life ,原來又是這類言論。:(