另一商業倫理問題

[張國棟]

近日同屋入住了，令我想起另一商業倫理問題，這與我從前在香港經歷過的有點類似。先說香港的那個：

當年為了省錢，買了一部不太名牌的手提電腦，後來外殼裂了，我拿去維修，怎料那歐洲出產商已停止造手提電腦，於是也沒有零件可更換。在香港的維修代理說，幫不到了。我不知這是否合理，於是聯絡消費者委員會，得到的答案是：對方不是不願意提供服務，而是對方連服務所需的東西都沒有，所以即使曾承諾會提供服務，這事件不算是不當商業手法。

我的疑問是，商業世界很多公司都是扮演中介角色，他們不是產品生產商，但會接受顧客要求維修。如果每一次它們在生產商那邊有甚麼變化－－例如生產商結業、新一年的合作關係改變了等等， end-users 那邊通常都不會知道，常以為仍有公司在 back up 客戶服務，這豈不是保障太少？

現在，我的同屋入住了，我承諾會讓他用我的 high-speed internet connection ，不額外收租金，因為我以為可以用一個 switch 把那 connection 一分為二，大家都可以用。怎料，那互聯網供應商雖然口口聲聲說可以如此接駁，但我們總是駁不通，不能同時一起上網。（同屋是讀電腦的，所以不存在我們弄錯了的可能性。）如此，我很可能要轉用更貴的上網服務才能讓我的同屋同時上網。然而，我的同屋不願意平分那額外費用。問題是，我與上述中介公司有何分別？為何我要承擔那額外的損失？

究竟商業服務（或牽涉金錢）的承諾，一般來說，去到哪一個地步為止？當然，若在合約裡早就說明，這就不成問題。然而，在沒有寫明的情況下，一般來說應是怎樣的呢？

[nkcwong]

現在，我的同屋入住了，我承諾會讓他用我的 high-speed internet connection ，不額外收租金，因為我以為可以用一個 switch 把那 connection 一分為二，大家都可以用。怎料，那互聯網供應商雖然口口聲聲說可以如此接駁，但我們總是駁不通，不能同時一起上網。（同屋是讀電腦的，所以不存在我們弄錯了的可能性。）

這就很奇怪。只要有一個wireless router接駁到你的cable 或DSL modem （你的cable或DSL modem當然要接駁到你的主機），然後把一張wireless PCI adapter 安裝到你同屋的電腦就可以了。應該是無問題的。

噢，可能switch與router不同！

[張國棟]

這就很奇怪。只要有一個wireless router接駁到你的cable 或DSL modem （你的cable或DSL modem當然要接駁到你的主機），然後把一張wireless PCI adapter 安裝到你同屋的電腦就可以了。應該是無問題的。

噢，可能switch與router不同！

問題大約是，那個 DSL plan 只容許一個 IP address 。再詳細一點的，我不懂了。

[wonggk]

問題大約是，那個 DSL plan 只容許一個 IP address 。再詳細一點的，我不懂了。
這應該不是問題，對 ISP 來說，你們只有一個 Dynamic IP address。 但是你的 Internet Router 會 take care 怎樣 route 的問題。這和將一個 outlet 一分為二不同。

（讀 computer 的學生未必須一定道怎樣駁 network 的，等於醫生不是什麼病也識一樣 :D ）

[麥魚_andrew]

近日同屋入住了，令我想起另一商業倫理問題，這與我從前在香港經歷過的有點類似。先說香港的那個：

當年為了省錢，買了一部不太名牌的手提電腦，後來外殼裂了，我拿去維修，怎料那歐洲出產商已停止造手提電腦，於是也沒有零件可更換。在香港的維修代理說，幫不到了。我不知這是否合理，於是聯絡消費者委員會，得到的答案是：對方不是不願意提供服務，而是對方連服務所需的東西都沒有，所以即使曾承諾會提供服務，這事件不算是不當商業手法。

我的疑問是，商業世界很多公司都是扮演中介角色，他們不是產品生產商，但會接受顧客要求維修。如果每一次它們在生產商那邊有甚麼變化－－例如生產商結業、新一年的合作關係改變了等等， end-users 那邊通常都不會知道，常以為仍有公司在 back up 客戶服務，這豈不是保障太少？



這個好似是的，客戶保障一向都是少的。

[sbchan]

問題大約是，那個 DSL plan 只容許一個 IP address 。再詳細一點的，我不懂了。


只是一個switch是不夠的，你需要一個router。

[Garlic]

我認為Daniel 之前的承諾沒有效了，因為之前的原因是可以不用加錢，便可同時共用線路，如同屋不按理接受加錢，他就是不講理，因租金計算原不包括網絡的支出，如要網絡服務，當然應該另付費用。

同理，當外國的生產商停了該產品，香港保養商不能取得相關資源，也不能提供維修服務，責任應在生產商，但難道要越洋打官司，所以應該有機制處理。如香港代理商收了一年維修費，而不能提供保養，理應賠償，起碼退回保養費。但有機制嗎？

我買過一中國牌子vcd組合，出名連鎖電器舖(想知店名的pm我，怕惹官非)騙我是星加坡的牌子，因當年不識Sninco (先科)。未幾便壞，拿去維修，未幾又壞，再拿去修，又壞，第三次維修部說修不到了，因停了生產該型號，我啞忍。正一年保養期中沒得修理！

廠商有沒有倫理可講？

[麥魚_andrew]

說到這裡，我想稍微為生產商說話。
我個人是修讀制造的，生產商在產品的制造都會考慮:

1產品的耐用性(這是產品品質設定的一環)。產品的耐用性愈高表示制造成本愈高，這是生產商不想的。因為成本太高沒利可圖，而且對推出新型號產品會成為阻礙。

2產品生命週期(product life cycle)。所有的產品由推出到再沒有人再買是有一定的週期，一般都成『正態分佈』(normal distribution)。當product life cycle尾段的時候，生產商一般都決定停產推出新型號的。

3生產方式。制造業有好幾類的生產方式，大概分類是:
project production(for 小量生產，每一件的成品成本較高，用於product life cycle初期作試探市場反應。)

mass production(for 大量的生產，每一件的成品成本不高。)

continues production(for 超大量的生產，產品是standard的(如:煙、原子筆)，每一件的成品成本低)。

生產商都是在接order生產時有錢收的，維修保養是產品品質的問題(或說售後的服務)，而這一類的服務在實際的金錢上進脹不大(更可能是負數)，生產商一般要視乎客戶要求而設定這一方面的配套。

再談『維修保養』的問題:

我們一般用的產品(手提電話、電腦、電視等等)都是用 mass production投產的，生產商在生產到某一個數目就會停產。如果產品要維修保養需要甚麼配件的話，生產商在生產的時候是會預計好一定的數目的。只是正如我之前所說，生產商不能一味想著維修保養等服務的，因為在生產的角度，投產於大量的制造才有利可圖。而且要維修保養的產品都極可能是product life cycle尾段的東西(這不知和生產商的設定有沒有關係)，一般人都會想買新的型號多於去維修的。而如果生產商為著維修保養再投產於該產品的話，不論用甚麼型式的生產都是天價一般的(開一條生產線好貴的，大家記唔記得不知是『睹神』還是甚麼電影，男主角為女主角修理一副停產了的眼鏡，結果好似用成幾千萬。)。

所以對生產商來說，不太關心『維修保養』是合理的。除非社會要求『維修保養』是極重要的一環。不過大家睇下手提電話的銷售情況就知唔係。

[張國棟]

說到這裡，我想稍微為生產商說話。
我個人是修讀制造業的，生產商在產品的制造都會考慮:

1產品的耐用性(這是產品品質設定的一環)。產品的耐用性愈高表示制造成本愈高，這是生產商不想的。因為成本太高沒利可圖，而且對推出新型號產品會成為阻礙。

2產品生命週期(product life cycle)。所有的產品由推出到再沒有人再買是有一定的週期，一般都成『正態分佈』(normal distribution)。當product life cycle尾段的時候，生產商一般都決定停產推出新型號的。

3生產方式。制造業有好幾類的生產方式，大概分類是:
project production(for 小量生產，每一件的成品成本較高，用於product life cycle初期作試探市場反應。)

mass production(for 大量的生產，每一件的成品成本不高。)

continues production(for 超大量的生產，產品是standard的(如:煙、原子筆)，每一件的成品成本低)。

生產商都是在接order生產時有錢收的，維修保養是產品品質的問題(或說售後的服務)，而這一類的服務在實際的金錢上進脹不大(更可能是負數)，生產商一般要視乎客戶要求而設定這一方面的配套。

再談『維修保養』的問題:

我們一般用的產品(手提電話、電腦、電視等等)都是用 mass production投產的，生產商在生產到某一個數目就會停產。如果產品要維修保養需要甚麼配件的話，生產商在生產的時候是會預計好一定的數目的。只是正如我之前所說，生產商不能一味想著維修保養等服務的，因為在生產的角度，投產於大量的制造才有利可圖。而且要維修保養的產品都極可能是product life cycle尾段的東西(這不知和生產商的設定有沒有關係)，一般人都會想買新的型號多於去維修的。而如果生產商為著維修保養再投產於該產品的話，不論用甚麼型式的生產都是天價一般的(開一條生產線好貴的，大家記唔記得不知是『睹神』還是甚麼電影，男主角為女主角修理一副停產了的眼鏡，結果好似用成幾千萬。)。

所以對生產商來說，不太關心『維修保養』是合理的。除非社會要求『維修保養』是極重要的一環。不過大家睇下手提電話的銷售情況就知唔係。

麥魚，多謝你的分享！是的，套用利害關係者的角度來說，我們不能單看顧客的方便而不理會生產商等其他人士的處境。只是，我們還得想一想，在這些利益衝突的情況下，究竟有沒有一些原則可循，可以怎樣做，令大家都可以滿意。　:)

[Timothy]

現在，我的同屋入住了，我承諾會讓他用我的 high-speed internet connection ，不額外收租金，因為我以為可以用一個 switch 把那 connection 一分為二，大家都可以用。怎料，那互聯網供應商雖然口口聲聲說可以如此接駁，但我們總是駁不通，不能同時一起上網。（同屋是讀電腦的，所以不存在我們弄錯了的可能性。）如此，我很可能要轉用更貴的上網服務才能讓我的同屋同時上網。然而，我的同屋不願意平分那額外費用。問題是，我與上述中介公司有何分別？為何我要承擔那額外的損失？
？

有問過其他人嗎 ? 應該加一個router的, switch 應是不能的.因router 會給出不同ip 給不同PC.

[張國棟]

有問過其他人嗎 ? 應該加一個router的, switch 應是不能的.因router 會給出不同ip 給不同PC.

原來如此，不過，也不用煩惱了，他兩星期內會搬出。謝謝！